Nath tu reprends ma phrase en citation, oui, mais sans plus d'explication.

J'ai bien compris que "Le dossier, comme le site, n'ont surtout pas vocation à dicter des comportements, à faire l'apologie de telle ou telle dictat"(SIC).

M'enfin, je pense qu'en faisant un tour d'Europe en 10 lignes des différentes législations, et en France un point de situation, on peut dire autre chose que du Berger (le Francais) et Hayez (qui est Belge).

Le Dossier est bien sur la Garde Alternée. C'est un terme juridique, oui ou non?
On ne dit "être en Garde Alternée" à la légère, c'est un Juge qui l'a prononcé ce terme dans un jugement qui concerne les parents et l'enfant.

Qu'on vienne ensuite parlé des avis pour ou contre, d'accord, mais ca vient en second plan.

Je n'ai voulu agacer personne. Je donne mon avis librement.

Pour Suzy:
Tu démarres, avec un beau "Donc c'est bien ton combat!"
Comme si je devais me sentir plus petit parce que ma demande est personnelle. Est-ce la loi du plus fort qui est privilégier? Je ne l'ai appris comme ca. Sinon, les exclaves seraient encore des esclaves (sans comparaison aucune).
J'apprécie au moins que tu es pu voir ma sincérité.

Je te le redis encore:
JE veux pouvoir élever ma fille, meme pour la moitié de sa vie.

Et contrairement à ce que tu affirmes "s'ils étaient tous comme ça peut-être que le problème de garde alternée ne se poserait pas"(SIC) c'est tout le contraire, un père seul en France a très peu de chance.

Tu parles plus loin de Garde Obligatoire. Ca n'a jamais été ma demande, et je ne me souviens pas l'avoir lu ou entendu de personne.

(Je le redis encore ce Forum est très ouvert, et respectueux)

NicolasD92
(mon 1ier smiley)


.

A Nath:

Oui SYNTHETIQUE:
France:
1970 - Chef de famille
1973 - Autorité parentale
2002 - Garde Alternée possible (avant c'était interdit)
2006 - Mission Parlementaire valorisant la Garde Alternée

Europe:
Suede (de base)
Angleterre
Allemagne
France
Italie (de base)
Belgique (de base)

Voilà.

A toutes mes questions, je n'ai pas eu de réponse.

On aurait pu me dire que c'était la trendance du site, que c'est un dossier qui a été vite préparé... et dans ce cas il faut bien le remettre à jour.


Pour Suzy: si mon insistance te "gave" j'en suis désolé.
JE vais te le dire en mot très clairs. JE veux pouvoir élever ma fille, meme pour la moitié de sa vie.

Nicolasd92

Suzy

Il se trouve que 80% des peres qui demandent (ou demandaient car les chiffres les plus recents sont de 2002) une garde alternée se la font refuser.

A l'inverse 98% des femmes se la font accepter par un juge.

Alors oui devant une telle évidence, il est évident que c'est du cote des papas, que tu trouveras la demande d'un traitement plus égalitaire entre pere et mere devant la justice.
Mes dons d'extralucides n'ont rien à voir. J'accepte bien volontier qu'on me dise qu'il y a d'autre sujet plus important dans le monde, mais pas trop que ce genre d'évidences je les ai inventé tout seul.

Tu me sites des phrases qui viennent du contexte américain.
Tu vois c'est le genre d'évidence aussi que me fait penser que les noires n'ont pas attendu les grands penseurs blancs pour se sortir de l'esclavage, mais qu'ils se sortie eux-meme par leur lutte de leur situation. (en plus quel minorité, celle de père).

quand tu dis:
comme Geai le cite, alors peut-être ne se sentent-ils pas trop concernés... et dans ce cas pourquoi se battre pour les droits des pères?
(SIC)
=> C'est insultant. Pourquoi se battre? Mais je ne connais pas d'individu qui se batte pour quelque chose qui ne le touche pas.
Tu ne t'es (pzut-etre) pas rendu compte que de dire "dans ce cas pourquoi se battre pour les droits des pères?", c'est tout simplement nier un droit à une minorité uniquement parce qu'elle est minoritaire.

Je crois m'avoir expliqué sans trop de détour.

A l'inverse, je ne aucune des réponses qui viennent justifier le contenu du dossier tendancieux du Dossier Garade ALternée. C'est pourtant tout l'objet de mon post.

En autre, pourquoi aucune allusion sur les droits européens, et surtout en France sur les conclusions récentes de la Mission Parlementaire sur la Famille. Serait-ce interdit d'en parler? Je ne l'ai pas non plus inventé.

Nicolasd92
(sans plus de lien )

Réponse à Suzy:

Tu as la gentillesse de citer un sondage que je connais bien. Il est ouvert à tous.
Tu reprends en très gros :
Uniquement si les 2 parents sont d'accord (après concertation) 41.1% 204
Avec ce commentaire qui donne l'air que tu en es ravis
"
Tant mieux, je vois que je ne fais pas fausse route!!!
Une garde alternée obligatoire serait dangereuse...
Je signe et persiste!
"
J'espère que tu réalises que celles qui ont choisi cette options ne sont que les mères.

On voit un père voter pour cette option.

Réponse à Geai:

Je constate que tu nous remets du [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande] dans ton post sans réponse.

Je te dirais que je répondrais aux questions ce que J'ai écrit à pas aux discours des autres.
Si tu veux mon avis sur un point, tu me poses la question directement.

Je ferai juste la parenthese suivante. Tu as dis tu connaissais "parfaitement" ces 2 personnes qui completement dans un combat militant contre le "Patriarcat" et autre néologisme fabriqué par les canadiens. Alors je te demande pourquoi tu l'a placé ici dans un Forum ou a priori tout les publics se rencontrent.

Simplement sur ton poste qui n'est que la reprise de [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande] de la reprise d'un article d'une psychologue américaine....
Je ne sais pas si tu te rends compte que les citations d'une personne, meme repris pas une autre, n'interresse qu'elle même.
Et que le débat sur le fait oui ou non à ce que les papas puissent élever leur enfants en Garde Alternée en est complement absent.

Nicolasd92

.

Réponse à Suzy:

JE te cite:
La justice applique des lois! et comme chaque cas est différent (divorce ou autre) on ne peut parfois adapter la loi au cas, donc on s'en rapproche le plus possible... Les Cours d'Appel et de Cassation existent ensuite pour gérer ses problèmes de Droit que l'on ne peut résoudre par l'application automatique de celle-ci.

En ce qui concerne les légiférations des Italiens et des Belges, je la trouve dangereuse.

Comme je te l'ai dit il y a des cas aussi extrêmes, va-t-on donner la garde alternée obligatoire à un des parents qui risque de mettre en péril la sécurité de l'enfant ???
(SIC)

=>La justice applique des lois! Oui et alors? Est-ce que tu as déja recuilli le sentiment de père en face de la justice quand toutes les conditions sont là pour demander une Garde Alternée.
Cela est particulière FAUX (j'utilise rarement les majuscules), quand tu penses aux conclusions de la Mission Parlementaire sur la Famille, qui a justement repris ce point pour montrer que dans la pratique les juges n'appliquai le principe de Garde Alternée quand elle était possible, mais plutot quand la mère le désirait.
Les conclusions de la Mission sont claires: renforcer la Co-parentalité, la Garde Alternée par défaut, et la responsabilité des parents.

=> Tu dis trouver dangereux les lois italiennes et Belges, bien c'est ton avis. Mais la situation d'aujourd'hui est injuste pour les papas, et ca ne te fait rien. (30% des pères suite à un divorce reverront leur enfant moins de 1 fois par mois)

=> Je reprends ta question : va-t-on donner la garde alternée obligatoire? Pourquoi cette question, que personne ne demande. C'est au juge d'apprécier. Tu prends un exemple ou il y aurait un danger tel qu'il "mettrait en péril la vie de l'enfant". Mais ou veux-tu en venir?


JE sais que c'est sujet sont très sensibles car ils touchent nos sentiments de famille (très profond). Et aussi, car comme père et mère nous interagissons selon notre sexe (on n'y peut rien). Alors j'ai tendance à penser que pour sortir de cette contraite, il faille penser comme pour les races (noire ou blanche). Cela me permet de dire que tant que la Garde Alternée n'est pas une solution par défaut (pas obligatoire), la situation est inégalement appliqué par les juges.


[edit Didier]idem[/edit]

Nicolasd92


.

Réponse à Geai sur les fameux [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande].

JE ne veux pas faire trop long mais tout de même, ou-bien tu sais pourquoi ces 2 personnes travaillent, ou je te l'apprends.


[Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande] est Secrétaire, Collectif masculin contre le sexisme -Canada-. Il est en fait traducteur et travaille pour des associations très marquées féministes, non pas du tout scientifiquement: associations très militantes dans une mouvance radicale-féministe au Canada et tenant elles aussi des positions très sexistes. Pour s'en convaincre, il faut lire ce qu'il écrit: Ontario Women Justice Network. Et quand j'écris radical, c'est Radical.

[Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande], professeure d'anglais et spécialiste garde parentale (d'après elle-même).

Le site Antipatriarcat est un site extrémiste, il est le siège d'édition de [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande] du "collectif masculin contre le sexisme". Le couple [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande] (pour leur traduction commune) permettent le transfert du discours de combat entre la France et le Canada (voir comment [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande], animatrice du discours féministe web français, se fait passer pour expert psy dans l'émission d'Arte le 23 mars 2005).

- Plus comprendre le Féminisme au Canada -
Donc à force de lire les féministes français(es), on en vient très vite à lire des textes et des traductions de nos amis canadiens. Pour faire très simple dans l'explication de ce qui s'est produit au Canada (au Canada pourra dire le contraire):
(A) avant 1980, il y a le combat des femmes pour l'obtentions de droits égalitaires, qui se radicalise avec le rapport de Mmes Linda MacLeod et Andrée Cadieux annonçant 300,000 femmes batues
(B) en 1989, il se produit un cataclysme national causé par la catastrophe meurtrière de Lépine, avec 14 femmes tuées
(C) la question de la femme devient un enjeu de société au Canada, qui accorde dorénavanant aux universités et ministères des crédits très conséquents (LE CONSEIL DU STATUT DE LA FEMME ET LE SECRETARIAT A LA CONDITION FEMININE EN DANGER)
(D) pendant que le mouvement féministe français se disperse, le Canada devient le second souffle des féministes françaises en perte d'intérêt
(E) en 1994 la leader féministe Linda MacLeod admet avoir commis une erreur sur le nombre de femmes batues (voir l'article d'Elisabeth Badinter plus haut). Depuis, les instituts statistiques canadiens travaillent à corriger le tir
(F) de 2000 à 2005, les statistiques n'arrêtent pas de remettre en cause le travail de leurs ainés quelques années plus tôt. Ainsi les méthodes sont revues, les anciennes réfutées, et les chiffres sur les violences entre homme et femme ne peuvent plus devenir un argument de combat sexiste (gourvernement canadien)

Maintenant, il ne plus dire qu'on ne savait pas. Donc simplement si ce sujet t'interesse, je veux bien, mais faisons un autre "nouveau sujet sur ce theme", car c'est totalement décaller avec la simple de demande de pères de pouvoir le rester (père) par le biais de la garde alternée.

[edit Didier]idem[/edit]
Nicolasd92

.

Je réponds a Geai.

Tu as ecris:
Moi aussi, j'utilise les stat dans mon boulot. Mais quand on dit que 80 % des femmes ont la garde des enfants, et que seulement 30 % des pères demandent la garde des enfants, c'est parcequ'il est plus facile de parler en % qu'en nombre réel, mais ce n'est pas des sondages, ce sont les chiffres réels. Bon, je ne vais pas faire un cours de stat.
Soit, il en reste 30 %, soyons optimistes.
(SIC)
=> J'avoue ne pas comprendre ce que tu as voulu dire. Si c'est pour dire que les papas demandent moins la garde que les mamans, dis le franchement. Ca ne me dérange pas. Si c'est pour dire que comme les papas la demande peu, ce n'est pas la peine de faire l'effort de comprendre ce que désire les autres papas, dis-le aussi. Et là ce serait pas très corect.

J'avoue que ton Post sur [Edit Nath : noms des personnes citées enlevés à leur demande] m'ont donné envie de voir ton profil, ou j'ai trouvé un autre de tes Post, exactement sur le sujet.
Je cite :
Ce qui m'étonne c'est que dans 95 % des cas, la GA est demandée par les 2 parents et donc obtenu. Reste 5 % des cas.
....
Reste les 5 % qui font beaucoup de bruit, en particulier dans les forum comme celui-ci.
(SIC)
=>
Je veux dire que toutes les dernières stats sur le sujet de 2004. Je rappelle, 2002 la Garde Alternée vient tout juste d'etre autorisé, 2004 ces stats.
Maintenant tu t'es présenté comme professionel de la Statistique, alors je vais etre beaucoup claire sur ces chiffres. Donc d'apres les chiffres du Ministère de la Justice:
demandes conjointes acceptées 80,19
demandes conjointes refusées 0,81
demandes d'un seul parent refusées 14,3 (*)
demandes d'un seul parent acceptées 4,8
(*) la décision donne une Garde Unique (le + souvent la mère) -indication su Ministère de la Justice-
Le petit asterisque est important puisqu'il indique que l'enfant retourne vers la mère. Donc, on peut penser que les demandes de parent seul sont en réalité des seuls pères. Ce qui veut dire que sur les demandes de GA fait par le père seul, un quart des demande de père auront la chance d'aboutir.

Alors on peut dire plein de choses, mais que les pères n'ont pas le meme poids devant la justice en matiere de garde est une réalité.

Tout cela ne représentant que 10,7% de l'ensemble des situation de divorce. On comprend les 89,3 qui ne se lancent dans la l'aventure quand ils estiment leur chance.

[edit Didier]idem[/edit]
Nicolasd92

.

Tout d'abord, je remercie le site de la liberté de s'exprimer. Je considère que ce n'est quand on l'a perdu qu''il faut se plaindre, mais voir aussi quand elle est mis en oeuvre.

Je voudrais répondre à Nath (l'Administrateur)
JE reprends les citations avec (SIC) et => pour mes réponses.

Administrateur:
Il s'agit d'un dossier très bref, parlant de la garde alternée, voulant de façon synthétique montrer les pours et les contres.
(SIC)
=> Comment? Votre dossier est très bref? M'enfin j'ai lu ce que j'ai lu dans votre article. J'y fais des remarques et aucunes n'ont trouvé réponse.
=> Vous montrer les pours les contres... Pour le contre, vous donnez la parole au seul expert anti-garde alternée en France. Avez-vous relu le § concernant Jean-Yves Hayez? Vous y trouvez meme moyen d'y faire une citation de Berger. C'est fort tout de même!
Mais surtout, vous indiquez les pours les contres. Vous auriez pu aussi donner le sentiment des "vrais" pour ou contre, je veux dire les seules concerné, les parents. Quels sont les sentiments des parents pours et contres? C'est bien là, ce qui est génant car dans votre raisonnement. Avec les chiffres présentés où les Garde Alternée se font avec les 2 parents "consentants", il vous devient impossible dans votre raisonnement d'affirmer qu'il y a des parents pour et des parents contre. Car si c'était le cas, vous prendriez de fait position pour que cette posibilité ne puisse pas être contrainte par celui qui la refuse.

Tu es très pointu sur le sujet, c'est ta "bataille", je connais ton site.
(SIC)
=> Non, ce n'est pas Ma bataille, ce serait un peu trop facile. De plus, si c'était vraiment le cas, vous n'y auriez pas consacré un Dossier. Votre Dossier ne dit pas seulement que la Garde Alternée est la Garde Alternée, et que vous exprimez le débat qui existe entre les experts. Donc ce n'est Ma bataille encore une fois.
100.000 divorces par an, 105.000 enfants en Garde Alternée entre 2002 et 2004, ce n'est toujours pas Ma bataille, ni celle des 3 experts présentés d'ailleurs.

Notre bataille n'est pas là, ne te trompe pas. Opposer Gérard Neyrand et le Professeur Maurice Berger, qui sont d'avis opposés, ne pose aucun problème, au contraire, c'est la réalité des discours.
(SIC)
=> Vous opposez 2 experts, en leurs avis qui est opposé, et vous dites, c'est la réalité du discours.
Non et non. La Mission Parlementaire sur la Famille a travaillé pendant toute l'année 2005, à écouter tous les avis, tous les experts, et a rendu ses conclusions. La Mission Parlementaire a été composée de toutes les tendances politiques, sans parti pris (reconnu par tous). Eh bien, aucune de la moindre idée de Maurice Berger, ni de ses 2 supporters n'ont été retenu par la Mission. C'est même exactement le contraire qui a été présenté dans la conclusion. Pour information la Mission a simplement repris l'idée de la Loi 2002, en ré-itérant la Co-parentalité, en affirmant la Garde ALternée pour la favoriser par les juges (sans même de distinction selon l'age des enfants, mais discression du juge), et pour la responsabilité des parents.
Alors dans le cadre que je viens de rappeler, comment pouvez-vous prétendre que présenter 2 experts aux antipodes du dossier suffit à percevoir les divisions sur cette question. Les 2 experts représentent leur seul idée de la question, les parlementaires eux représentent l'aspiration des 60 millions de Francais, ou du moins la tendance. Cela fait une sacré différence, non? Ou alors, j'attends que le prochain exécutif soit nommé par des experts. (pour rire)
Alors, je vous repose la question, pourquoi les avis d'experts et pas l'avis des parlementaires francais. Il ne me semble pas le crédo du site soit l'expertise scientifique.

=>
Je vous remercie d'avoir au moins visiter mon site.

Simplement lorsque les kms séparent les parents, tu peux t'assoir sur la théorie de la résidence alternée, bien profondément.
(SIC)
=> Je sais évidemment que la distance est le seul véritable obstable à la Garde Alternée. Je suis d'accord avec vous. Seulement vous avez l'air de suggérer, la "théorie" de la Garde Alternée s'écroulerait devant la distance. Ah oui? Eh bien non. Je peux vous poser la question quand il s'agit d'une Garde Monoparentale avec un droit de visite? Comment les visites des 1ier , 3ie et 5ie We (aller-retour) se feraient-ils plus facilement que les trajets lors d'une Garde Alternée? En comptant, il n'y a aucune différence de trajet, c'est rigoureusement identique: pour les transports, pour l'enfant (merci de votre soucis de "l'intérêt de l'enfant"). Non, la seule différence, qui existe bel et bien, c'est sur le dos du parent qui hérite du droit de visite, qui comme son nom l'indique fera tous les trajets (allers et retours), tandis que le parent qui a la Garde Monoparentale n'en effectuera aucun.


Juste pour répondre à Suzy:
Tu dis comprendre que les chiffres peuvent être minipulés. Oui, je crois en avoir donné un exemple.

L'intéret de l'enfant est avant tout un équilibre, en fonction de chaque situation du couple de parents.
(SIC)
=>
Le schéma d'un divorce se fait sur la base du désaccord des parents. Tu parles d'équilibre entre les parents. Comment se fait-il que dans la pratiques de la justice, cette équilibre n'existe pas?
Penses-tu que les Italiens, les Belges pour 2006 qui ont légiféré dans ce sens l'ont fait sans connaitre le probleme?


[edit Didier]les liens de ton premier post suffisent pour en savoir plus - merci de respecter les règles du forum[/edit]
Nicolasd92



.

Bonjour je voudrais simplement répondre sur votre dossier "Garde Alternée". (j'ai un message me disant que je n'ai pas assez de provilège pour le poster la-bas...?

Vous comprendrez que dans mon Post => veut dire ma réaction, et (SIC) votre sitation.


Un peu d'histoire
les enfants n'est en réalité confiée aux mamans que depuis 100 ans…
(SIC)
=> le plus important sont les 3 petits. Ils veulent dire quoi? Que la mère si aujourd'hui a des pouvoirs supérieurs aux pères, c'est le contraire qui se passait il y a 100 ans?
C'est le genre de rappel en début de votre dossier propre à partir directement sur une guerre de sexe.

La loi n° 2002-305 du 4 mars 2002
la garde alternée est prévue par la loi et symboliquement mentionnée, dans le code civil, avant même la garde chez l'un des parents
(SIC)
=> en effet, vous dites symboliquement, mais vous ne dites pas pourquoi. Si vous connaissez le sujet dites-le, sinon posez-vous la question.
La voici: Le legislateur a justement mis "symboliquement" le Garde Alternée, faute de ne l'avoir mis "explicitement" comme par défaut. La différence entre le "symbolique" et l'"explicite" est justement un manque de courage d'aller jusqu'au bout de l'idée.

Les décisions des juges motivées par l'intérêt de l'enfant
(SIC)
=> Rien à dire.


Attention ! Encore une idée reçue : on dit souvent que les femmes obtiennent la garde des enfants dans 80% à 85% des cas, et que la justice penche trop en faveur des mères. Ce chiffre cache une autre réalité : moins de 30% des pères réclament la garde des enfants au moment du divorce, et la justice tranche en leur faveur dans 60 à 70% des cas.
(SIC)
=> Le attention avec le point d'exclamation. Je ne sais pas si vous avez vraiment pensez à ce que vous avez ecrit.
Vous allez peut-etre comprendre avec un autre exemple: vous savez pourquoi 30% seulement des Francais jouent au LOTO? Ben parce que les autres considères qu'ils ne gagneront pas.
Votre raisonnement est donc nul.
Mais surtout, s'il est là, c'est pour continuer cette tendance de victimisation de la mère alors que le homme aurait lui des tendances "j'en foutre". C'est inacceptable.


Le profil-type des parents pratiquant la garde alternée
Dans 95 % des cas, la garde alternée est demandée par les 2 parents, ce qui prouve qu'elle concerne très largement des séparations non conflictuelles dans lesquelles les parents conservent de bonnes relations.
(SIC)
=> Meme raisonnement qu'au dessus.
Cela amère une autre question. Vous etes vous posez la question de savoir pourquoi coup sur coup l'Italie puis la Belgique ont fait de la Garde Alternée le modèle par défaut, quelque soit l'entente entre les parents.
=>
Le raisonnement que vous employer prend comme postulat la vaste utopie de l'entente entre parents divorcés. Vous plaisentez? Dans les chiffres que vous citez, vous en oubliez un: il y a 40% de divorce pour faute encore aujourd'hui. Vous pensez que les parents auront droit à la GA vu leur bonne entente. Je ne crois pas. Et pour 40% de divorce, on peut facilement que l'amertume et un peu de haine se retrouve dans 80% des divorces.

Dans la pratique, pour les enfants ?
(SIC)
Là ce que vous faites est tout simplement extra-ordinaire. Appelez-ca manipulation ou autre chose... J'explique.
Vous citez comme des spécialistes partisans de la GArde Alternée Gérard Neyrand et la psychanalyste Christiane Olivier, mais précisant bien qu'ils font parti de SOSpapa. Ca commence.
Mais vous présentez l'opposant le plus extrème de la Garde Alternée Professeur Maurice Berger, avec "Avec le recul, les effets de..", "qui dirige le service de psychiatrie ..." . Alors qu'il s'agit du plus extrème opposant à la Garde Alternée (et pas seulement la Garde Alternée).
Et alors quand vous présentez le Professeur Jean-Yves Hayez (qui a plutot une position médiane, et surtout pas extrème), vous le présentez avec une citation de Maurice Berger de 5 lignes.
Est-ce une erreur flagrante de votre part... ou réellement votre ecrit?
Vous présentation des experts n'en est pas moins très douteuse.

Cela donne un tout complètement parti pris contre la Garde Alternée.

Depuis l'écriture de ce dossier, voici les événements politiques que l'on peut mesurer:
- La mission Parlementaire sur la Famille a trés clairement pris position pour la Co-parentalité, la Garde Alternée comme garde par défaut (et sans limitation de quelques critère que ce soit, au juge seul d'apprécier).
- L'Italie a voté en Janvier une Loi pour avoir la Garde Alternée par défaut
- La Belgique a voté en Avril une Loi pour avoir la Garde Alternée par défaut


Comment comptez mettre à jour votre dossier?

NicolasD92
Calendrier Scolaire et Droit de Visite ou Garde Alternee
nicoseve.no-ip.org/web-calendrier/


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